Pierres Naturelles Japonaises ou J-nat inclus Test Ozuku Asagi lv5+

J'étais un peu obnubilé par la mise en page / écriture du post (quelques soucis avec les pièces jointes), je n'ai donc pas commencé par vous remercier pour les premiers retours, qui font chaud au coeur !

El Bretón Andaluz a écrit:

Il y a déja un post assez complet sur le sujet ICI ça sera complémentaire, ce serait peut-être bien de fusionner les deux post.

Bonjour cher Bretón Andaluz !
Super de mettre le lien de cet excellent fil, j'avais prévu de l'inclure dans la 3 ème partie, plus axée sur la pratique. Mais du coup, c'est fait ! Merci !

Tout ça est fort intéressant, j'attends la suite avec impatience. Si tu as des infos sur les pierres de finition très fines utilisées pour le polissage des katana (fingers stones) j'aimerais avoir des infos.

Très intéressantes tes explications, comme ELBA, j'attend impatiemment la suite

Super vivement le dernier volet

sera à regrouper avec les autres post à ce sujet et voir mettre en post it

Un deuxième volet tout aussi passionnant ! Merci masterbear !

Je trouve que ce post aurait mérité d'exister à lui seul sans être fusionné..

Joli exposé !  

Pour ceux qui voudraient quelques autres détails sur ces sujet il y a le Wiki de JNS et notamment cette page qui traite un peu de la même chose :


http://www.japanesenaturalstones.com/about-japanese-natural-stones/

les strates :



les différentes carrières :

Nakayama 中山

Mizukihara 水木原

Oohira 大平

Okudo 奥殿

Shoubudani 菖蒲谷

Oozuku 大突

Shinden 新田

Nartuaki - 鳴滝 (also has 2 meaning: mine name and east mines)

Kouzaki 神前

Hideriyama 日照山

Atagoyama 愛宕山

Yaginoshima 八木ノ嶋

Hakka 八箇

Sororo Ozaki 尾崎

Okunomon 奥ノ門

Otoyama 音羽山

Takashima 高島

Wakasa 若狭 : near Fukui mountain name is Miyama

Shiroto: connected to Oozuku Maruoyama

Yaginoshima 八木の嶋 Kizuyama 木津山

Saeki 佐伯

Kinugasayama 衣笠山

Bonjour à tous,

Une petite info qui n'a pas directement à voir avec les Jnats avant de continuer...

Je regrette sincèrement la fusion de ce sujet, et de ce que j'ai pu lire en mp, il me semble que ce sentiment est partagé.

Comme j'essaie de l'exprimer lors de l'introduction, l'idée de ce fil était de permettre aux éventuels curieux de trouver rapidement des informations basiques leur permettant de s'y retrouver facilement dans cet univers compliqué.

Je trouvais l'idée de pouvoir taper "Jnat" dans le moteur de recherche et de tomber sur un sujet généraliste idéal pour les débutants, et c'est bien dans cet intérêt que je me suis lancé dans l'écriture de celui-ci.
Je suis moi même passé par là et j'écris ces posts en pensant à ce que j'aurais aimé trouvé du premier coup il y a quelques années lors de mes premiers pas.

Mélanger les deux topics, c'est avant tout noyer les informations et rendre le fil trop touffu d'après mon expérience.

Je ne suis pas familier avec les règles et pratiques du CCC mais il ne me semble pas être choquant d'avoir 2 fils dédiés (et pourquoi pas plus) bien clairs plutôt qu'un mega fil confus.

De plus je dois bien avouer que je me suis trouvé un peu déçu par cette manoeuvre opérée sans communication en amont... un peu l'impression que le temps (et le plaisir) passé à écrire ces posts n'a pas été vraiment respecté.

Après avoir contacté administrateurs et modérateurs, il ne semble pas possible de faire marche arrière. Aussi, sous leur conseils avisés, je vais ré-ouvrir le fil une seconde fois et y re-copier les premiers messages, afin, une fois de plus, de faciliter la lisibilité de celui-ci.
J'invite d'ailleurs nca a bien vouloir faire de même, et de reposter sa dernière réponse riche en informations complémentaires dans le nouveau fil du même nom.

Et comme Rem.44 m'a demandé de le faire, je demande à l'auteur de la fusion de bien vouloir ne pas renouveler la manip', surtout sans discussion préalable...

Étant à l'étranger pour une dizaine de jours, cette démarche pourra prendre un peu de temps, je m'en excuse par avance, je ne m'attendais pas pour ainsi dire à devoir tout recommencer. L'écriture du 3 ème post est donc aussi, pour l'instant, en stand by.

Désolé pour cette communication n'ayant rien à voir avec le topic. Je ne veux pas faire de polémique sur le sujet, seulement vous expliquer pourquoi la 3ème partie prendra du temps à arriver...

Au plaisir de vous retrouver bientôt,
Bien à vous,
Mb

Merci!!!
C'est super intéressant à lire!!! Vivement la suite!!!

Masterbear, je suis d'accord avec toi. Tu avais commencé un travail intéressant qui m'a captivé (autant que celui de Nca000 d'ailleurs). L'idée de fusion n'a effectivement pas été intéressante car trop confuse. Il faut penser aux néophytes qui sont obligés de défricher un sujet afin d'en tirer des infos. Je pense aussi qu'une rubrique genre tuto ou Wip avec photos et explications détaillées serait utile

masterbear a écrit:

Je trouvais l'idée de pouvoir taper "Jnat" dans le moteur de recherche et de tomber sur un sujet généraliste idéal pour les débutants, et c'est bien dans cet intérêt que je me suis lancé dans l'écriture de celui-ci.
Je suis moi même passé par là et j'écris ces posts en pensant à ce que j'aurais aimé trouvé du premier coup il y a quelques années lors de mes premiers pas.

Un débutant ne taperait jamais "Jnat" dans le moteur de recherche car il ne connaîtra pas ce terme, de plus je pense qu'un débutant a besoin de passer quelques heures à lire et non pas avoir une brève information où il pensera avoir tout compris sans effort.

J'ai juste dit cela comme ça ... , après on peut tout à fait laisser les 2 sujets bien séparer mais par contre en "tuto" histoire qu'ils ne soient pas noyés dans les nombreux posts.

Sincèrement, je ne veux surtout pas polluer le fil initié par le brillant nca avec une polémique inutile...
Je ferai la manip' évoquée précédemment et si les modérateurs changent d'avis, il n'y aura qu'a effacer le nouveau topic.

Je suis passé par la phase "lire énormément de topics et faire le tri", et je me suis souvent senti désorienté. Mais surtout, j'ai perdu beaucoup de temps à partir dans tous les sens. Certains vont même jusqu'à dire que le mieux est de rester loin des forums/fora pour bien apprendre. Ce que, avec le recul je trouve bien regrettable. C'est pourquoi je voulais prendre le temps de résumer les "basiques" pour éviter les écueils de "trop d'informations tue l'information" et ainsi de permettre à un débutant de se concentrer sur l'essentiel : affûter / se raser.
De plus, certains fils sur d'autres forums donnent l'impression que ces Jnats sont inaccessibles et mystiques alors qu'en réalité, hormi le jargon, elle ne sont pas aussi complexes qu'on veut le faire croire. Délicates à trouver oui, à utiliser non ou pas nécessairement.

Alors, repartons sur le sujet ! El bretón Andaluz, je ne suis pas expert en finger stones, seulement quelques basiques. J'ai quelques éclats de uchimogori dont je me sers pour parfaire le poli "kazumi" sur mes outils japonnais, et éventuellement nettoyer des tâches d'oxidation sur certains CC...
Pour ce qui est du polissage des katanas, je ne peux pas vraiment aider puisque je n'ai aucune expérience avec ceux-ci.
Tout ce que je peux dire c'est qu'il existe 2 sortes de uchimogori, Hato et Jito. L'une plus tendre (Hato) pour le polissage de l'acier le plus dur (Hagane) et l'autre plus dure (Jito) pour le polissage de l'acier plus tendre (Jigane).
Une fois les éclats préparés en finger stones (petits morceaux très fins, collé à une feuille de papier pour la stabilité), ils s'appellent respectivement Hazuya et Jizuya.
Pour ce qui de l'utilisation dans les détails, je ne serai pas d'une grande aide.
Le plus compliqué reste de se procurer celles-ci, l'uchimogori est de plus en plus rare et très convoitée pour la finition des katanas justement. La mine Ohira est une des plus large pourvoyeuse en Uchi, et celle-ci a été fermée cet été pour en préserver les ressources.

Cependant s'il s'agit de parfaire le poli sur un couteau de cuisine en fin d'affutage ou après utilisation, ou encore pour nettoyer un CC, des éclats de Jnat préparés en finger stones peuvent s'avérer redoutables. Ils doivent être tendres et purs pour éviter de rayer le métal. Une strate assez tendre est à privilégier, pourquoi pas une tomae ou une suita très homogène... j'en utilisais pour cela avec de bon résultats.
Lors du procédé de découpe, on perd beaucoup de matière mais la poudre engendrée est absolument géniale pour nettoyer les CC. Comme de la pierre d'argent mais infiniment plus fine tout en étant très abrasive donc efficace.
Une goutte d'eau a marqué mon Ralf Aust d'une terrible tâche noire un jour... grace à cette poudre, un chiffon, de l'eau et beaucoup d'huile de coude j'ai réussi à le récupérer.

Pour finir, il me semble que Maksim de chez JNS en commercialise ou sinon Takeshi de aframetokyo est bien achalandé en uchimogori de toutes tailles.

C'est plus ou moins tout ce que je peux dire sur le sujet, je ne sais pas si ce sera d'une grande aide... D'autre avis seraient les bienvenus, peut-être aussi qu'un forum orienté katana aura plus d'infos.

Bonne soirée à tous,
Mb

Tu es très agréable à lire, merci

Très agréable,effectivement,et TRÈS intéressant.J'attends la suite avec impatience.

Merci pour ces retours positifs et motivants !

La suite est donc ICI, regroupée avec les autres parties comme évoqué précédemment.

Bon dimanche à tous !
Mb

Je m'apprêtais à faire un post identique, quand j'ai vu celui-ci.

Sur les infos que m'a passé Alentejo qui est bien informé, je vous mets ce lien sur une pierre de finition vendue à un prix raisonnable, pour une utilisation rasoir, direct du japon, sur laquelle viennent se frotter les naguras . Je n'ai payé que le prix affiché, 72 $, rien de plus, et elle fait diablement l'affaire : http://takedahamono.com/eshop/natural/whetstone.html . Le produit en question c'est "Shobu Asagi". Alentejo m'a dit en revanche de ne pas prendre les pierres Shobu Tomonagura qui ne sont pas des Tomonaguras pour un usage rasoir.

Sinon, je vous mets un autre lien qu'il m'a filé où trouver des infos, sans doute certains membres connaissent déjà, j'espère que je ne fais pas de doublon : http://www.tomonagura.com/nagura/tomo-nagura/

La différence avec l'utilisation des naguras est énorme je trouve par rapport ne serait-ce qu'à une finition sur trio gallois, quel fil, quelle douceur ! Ce sont vraiment des pierres qui valent le coup, on peut utiliser m'a-t-on dit la Botan par exemple après une 2000 synthé, pas besoin de monter plus haut avant les naguras, ça sert à rien.

Pour la Tomonagura (la pierre qu'on frotte après la dernière Nagura que vous utilisez), un lien pour mieux comprendre le terme "tomonagura" : http://www.tomonagura.com/nagura/tomo-nagura/tomo-nagura-info/tomo-nagua-slurry.html

ça fait plaisir de voir un enthousiasme naissant pour les jnats!
La taille d'une pierre est généralement répertoriée par grade: 24, 30, 60, 80, 100. Le prix des shobu sur le site que tu mentionnes correspond à des pierres de grade 100 ou 80, c'est-à-dire 18X63 pour le 80 ou 16X58 pour le 100. C'est même plutôt un prix de grade 100.
La largeur de la pierre n'est généralement pas prise en compte.. pour le même prix, on peut avoir une pierre faisant 1, 2 ou 3cm d'épaisseur.
Puis-je te demander les mensurations de ta shobu? elles ne sont pas indiquées sur le site susmentionné.
En tout cas, ton post fait plaisir car il pose les jnats comme une alternative non ruineuse au trio gallois!

Elle fait 16,2 x 5,4 x 2 cm. Le gars qui l'a vend n'est pas un débutant, tu peux lui faire confiance, il en a vu passer des lames.

Le trio gallois est bien inférieur aux naguras. C'est pas terrible en fait le trio gallois, pas du tout la même netteté du fil, et donc pas terrible niveau douceur.