Pierres Naturelles Japonaises ou J-nat inclus Test Ozuku Asagi lv5+

Comme promis à Thaeris ICI, voici le test complet .



C ' est donc une pierre naturelle japonaise Ozuku (ça c' est le nom de la pierre, comme Nakayama par exemple)  Asagi (ça c' est la couleur) lv5+ (ça c' est la dureté sur une échelle de 1 à 5+ , 5+ étant les plus dures, ce qui correspond sur ce type de pierre également aux plus fines ), dimensions : 205mmx78mmx15mm

Avec je dispose de trois naguras pour faire les boues les plus grossières en début d' utilisation :



Ici de gauche à droite : Botan, Tenjou et Mejiro

Le Kanji qui les identifie est celui en bas à gauche, le rouge signifie que ce sont des Asano naguras .

Pour finir j' ai reçu une énorme Tomo Nagura Extra :



à la louche 10cmx10cm !

Cette pierre sert à faire une boue finale juste avant de faire quelques passe sur la pierre à l' eau claire .


Cet ensemble dans l' état permet de couvrir une large plage d' utilisation , il va environ d' une finesse de 8k à 20/30k . C' est donc une pierre de finition, elle n' est pas faite pour reprendre un fil et compte-tenu de son prix assez élevé elle s' adresse plutôt aux affûteurs qui ont déjà une certaine expérience en la matière .



Test à proprement dit:

Effectué sur le rasoir de la photo, un petit rasoir japonais  "Pionneer".

Fil à la réception:



Pas terrible, c' est pas tellement agrandi et la prochaine fois il faudra que je nettoie l' objectif !

On voit tout de même l' état du fil assez moyen  .


- Finition coticule, grossie 2x plus que la précédente vidéo (+lentille propre )





C' est déjà bien plus propre, plus de micro-dents , plus de trace d' oxydation ...


- Finition nagura "botan" :



- Finition nagura "mejiro" :



- Finition nagura "Tenjou"



- Finition "tomo nagura extra":



- Finition "eau claire", après technique Kousuke Iwasaki de cassage du fil ( http://strazors.com/uploads/images/articles/Honing_Razors_and_Nihonkamisori.pdf )



photo un peu plus nette que les autres :




Les remarques:

- le "microscope" utilisé est un gadget plus qu' un véritable outil, faire la netteté est assez difficile, il est donc pas évident de voir des différences entre chaque étape.
Cependant, dès l' utilisation de la première nagura, j' ai pu constaté un fil bien plus uniforme : les rayures sont partout bien plus nombreuses et semblent également plus fines (moins profonde ?).

- je n' ai pas passé énormément de temps avec chaque boues produites, au environ des 5 minutes. L' étape de finition avec la technique de cassage du fil est bien évidement plus longue : 1/4 d'heure à peu près .

- l' aller/retour sur 2mm pour casser et uniformiser le fil tel que je l' ai fait n'est je pense pas énormément destructif : à confirmer mais je pense que ma lame devait passer encore le test du cheveux après .



Et maintenant au rasage !






Bilan:
Très concluant : comme je le précise dans la vidéo je n' ai pas utilisé de pâte après la pierre et c' est la première fois que j' obtient un tel confort après cela même après ma Charnley-Forest qui a pourtant un grain entre 15k et 20k .
Pour ce qui est de la coupe, elle est impeccable !

Argh !!!!!! je ne peux rien voir, je suis au boulot !!!!

Va falloir attendre ce soir !

Elles sont belles ces pierres en plus, çà ne gâte rien! Merci pour ce retour!

Très instructif comme post merci pour ce partage.

Alors ...
D'abord, merci pour ce post : super instructif !

C'est vrai, ces pierres sont superbes : presque des œuvres d'art !
Et le rasoir, évidemment, j'adore : ces lignes de Kamisori monté sur chasses, je trouve ça sublime !

Mais ce qui m'impressionne le plus, dans tes vidéos montrant le fil du rasoir, ce n'est pas la finition du fil même, mais sa régularité, surtout au niveau de l'arête entre la lame et le fil !
Une ligne droite parfaite, d'une rectitude et d'une netteté parfaites !
En comparaison, la pointe fait presque grossière, sur les premières !
Mais tu as du la rattraper ensuite, ça se voit !

Conclusion : je te confierai bien une ou deux lames pour finition, du coup ...

Justement en visitant ton site, j'ai moi aussi craqué sur c'est pierre mais faut attendre un peu quand même ...

Super post comme celui de T-Deleval sur le fil au microscope !

La progression sur le fil est très parlante mais j’ai besoin d’une petite explication complémentaire. Je crois comprendre mais je ne suis pas sûr que tu fais toutes les passes sur la Osuku en utilisant selon la progression la Botan, la Mejiro et la Tenjou pour faire des boues de granulométries différentes. La Osuku qui est très dure  n’aurait alors qu’un rôle de support et par sa dureté générerait la boue des autres pierres. Ce qui changerait de notre habitude d’avoir une pierre à boue pour chaque pierre comme le coticule ou le trio gallois
J’avais vu ICI un Kit intéressant pour polir les katanas mais je n’ais pas succombé.
Bien que tu dises avoir acheté le set chez JNS je ne le vois pas sur le site les as-tu choisies pierre par pierre pour faire ta propre composition ?

en effet moi meme je me posé la question quand j'ai visiter le site de Nca . 1 pierre pour 3 grits différents donc ?

le lien des pierres est dans le blog il me semble

Super test, merci nca000

Ce kit demande t'il une utilisation différente à notre utilisation traditionnel ?

Merci pour le test et les retours.

Les photos sont superbes, félicitations !

Je ferai sans doute le compte-rendu de mes deux Jnats (1000 et 6000) ici, sauf si ça t'ennuie ?

rem.44 a écrit:

Alors ...
D'abord, merci pour ce post : super instructif !

C'est vrai, ces pierres sont superbes : presque des œuvres d'art !
Et le rasoir, évidemment, j'adore : ces lignes de Kamisori monté sur chasses, je trouve ça sublime !

Mais ce qui m'impressionne le plus, dans tes vidéos montrant le fil du rasoir, ce n'est pas la finition du fil même, mais sa régularité, surtout au niveau de l'arête entre la lame et le fil !
Une ligne droite parfaite, d'une rectitude et d'une netteté parfaites !
En comparaison, la pointe fait presque grossière, sur les premières !
Mais tu as du la rattraper ensuite, ça se voit !  

Conclusion : je te confierai bien une ou deux lames pour finition, du coup ...

Merci à toi   mais j' ai bien été aidé par le rasoir lui même tout de même , le fil n' a aucune courbure et il ne fait que 45mm de long (comme un petit kami quoi) : ça devient de suite plus facile .

El Bretón Andaluz a écrit:

La progression sur le fil est très parlante mais j’ai besoin d’une petite explication complémentaire. Je crois comprendre mais je ne suis pas sûr que tu fais toutes les passes sur la Osuku en utilisant selon la progression la Botan, la Mejiro et la Tenjou pour faire des boues de granulométries différentes. La Osuku qui est très dure  n’aurait alors qu’un rôle de support et par sa dureté générerait la boue des autres pierres. Ce qui changerait de notre habitude d’avoir une pierre à boue pour chaque pierre comme le coticule ou le trio gallois
J’avais vu ICI un Kit intéressant pour polir les katanas mais je n’ais pas succombé.
Bien que tu dises avoir acheté le set chez JNS je ne le vois pas sur le site les as-tu choisies pierre par pierre pour faire ta propre composition ?

Pour les trois premieres naguras oui la pierre ne sert quasiment que de support (un support légèrement abrasif pour produire une boue tout de même), le tomo nagura c' est un peu différent on fait produire de la boue à la pierre . Certain en lieu et place ce cette dernière  se servent de plaques diamantée mais c' est moins conseillé (usure de la pierre supérieure par exemple).

Les trois naguras sont vendues à part : http://www.japanesenaturalstones.com/asano-naguras/?sort=newest

Il existe aussi un kit de 2 moins cher, la nagura intermédiaire est supprimée . Il existe aussi des "koma" plus fines encore : elles sont rares et chères.

Pour ce qui est de la "tomo nagura extra" elle est proposée en option avec la pierre .

Jeanfy a écrit:

Super test, merci nca000

Ce kit demande t'il une utilisation différente à notre utilisation traditionnel ?

Utilisation normale oui .

Thaeris a écrit:

Merci pour le test et les retours.

Les photos sont superbes, félicitations !

Je ferai sans doute le compte-rendu de mes deux Jnats (1000 et 6000) ici, sauf si ça t'ennuie ?

Pas de soucis tu peux le faire !

Ce que je veux dire, si j'ai bien compris, tu utilises toujours la même pierre, mais que tu joue avec les différents bout à boue ???

C'est vraiment impressionnant, ça donne envie de s'y mettre mais il faut résister

Joli fauchage aussi

Jeanfy a écrit:

Ce que je veux dire, si j'ai bien compris, tu utilises toujours la même pierre, mais que tu joue avec les différents bout à boue ???

C' est ça !

Ben ça c'est nouveau pour moi

Mais j'aime bien cette idée, je ne comprenais pas pourquoi et comment on pouvez utiliser ce genre de pierre.
Tu as une une idée du pseudo grit de chaque pierres ?

C'est possible de faire ça avec d'autres pierres également

Ex pierre à boue de coticule tendre sur une bbw un peu plus dure, ou ....

C'est vraiment là que réside tout l'avantage de maitriser la photo des fils comme le fait Nca, cela permet de visualiser directement l'évolution du fil à chaque essai, et d'ajuster l'ordre dans lequel on utilise ses pierres (surtout les naturelles), d'évaluer l'efficacité de telle ou telle façon de s'en servir...

@Thaeris il faut que t'arrête de lire dans mes pensés

Ici on n' a cependant pas à se demander laquelle est la plus dure .

Un coticule pour faire se genre de chose serait par exemple moins adapté car pas extrêmement dure, peut-être une 12k chinoise serait pas mal .

Il faudrait que j' essaie un bout de coticule sur cette Ozuku histoire de voir si ça me produit une boue plus grossière qu' avec la botan .

J'en avais discuté avec M. Lessuisse lors de la convention Belge de cet été, et il m'avait du coup conseillé une pierre à boue en coticule tendre (certaines blanches sont bien tendres, les vertes par exemple sont plus dure et seraient surement adaptées à un usage avec d'autres pierres à boue).

C'est l'avantage de voir en vrai ces géologues et vendeurs de pierres naturelles, ils ont souvent une grande expérience et plein d'idées à partager...

Et ils ont de notre côté les retours d'utilisateurs réguliers

Du coup maintenant j'utilise mes pierres à boue sur différentes pierres. Ma pyrénée a été débitée en morceaux et sert de pierre à boue sur ma chinoises 2000 (plus tendres), ma pierre à boue coticule me sert sur mes chinoise 5000, japonaise 6-7000 et lorraine.

Le côté ardoise de celle-ci me sert sur mes pierres de finition.

Selon les pierres, la boue se forme à partir de la pierre à boue, ou à partir de la pierre support. En changeant de pierre à boue, en effet, le comportement à l'affutage n'est pas le même.

Edit : il faudrait que je me commande un petit set de pierres à boue japonaises, histoire de voir ce qu'elles valent..

Je me servais aussi de la pierre à boue de la 12k chinoise (dure) sur ma Charnley-Forest (plus tendre) qui sans boue était trop lente à mon goût : le résultat est redoutable !

nca000 a écrit:

Je me servais aussi de la pierre à boue de la 12k chinoise (dure) sur ma Charnley-Forest (plus tendre) qui sans boue était trop lente à mon goût : le résultat est redoutable !

Je fait la même chose mais avec une escher

nca000 a écrit:

Je me servais aussi de la pierre à boue de la 12k chinoise (dure) sur ma Charnley-Forest (plus tendre) qui sans boue était trop lente à mon goût : le résultat est redoutable !

t_deleval a écrit:

Je fais la même chose mais avec une escher

Et je fais la même chose sur ma coticule ...

Depuis que j'ai le trio gallois je ne me sers plus de la 12k chinoise. D'après vos commentaires je pourrais m'en servir comme support pour faire de la boue avec les pierres fines japonaises de nca000 qui d'après lui iraient jusqu'à 30k.Mais J'ai un doute, comment peut-on monter à 30k sur un support ne faisant que 12k. On a toujours dit qu'en frottant 2 pierres de grit différents l'une sur l'autre la boue obtenue était celle du grit le plus grossier.

Non, les pierres japonaises peuvent monter a de grandes finesses mais c' est seulement avec la boue produite par la pierre elle-même et ensuite à l' eau claire sur cette pierre .

Les 3 naguras ne servent qu' à monter progressivement jusqu' à une finesse approchant celle de la boue de la pierre .

il n' est nulle part question d' aller au delà des 12k de la chinoise avec des pierres à boue : la 12k chinoise serait une bonne cliente pour utiliser ce principe car de part sa dureté elle permettrait de faire différentes boues jusqu' à monter jusqu'à sa finesse maximale mais pas plus .

El Bretón Andaluz a écrit:

On a toujours dit qu'en frottant 2 pierres de grit différents l'une sur l'autre la boue obtenue était celle du grit le plus grossier

Pas d' accord , ce n' est pas la finesse qui l' emporte mais la dureté ...

Post très interessant, merci nca000.
Et quelle technique (le fauchage sur la joue droite )