Question efficacité du canevas...

Chez la grand-mère de ma femme, j''ai récupéré des draps anciens, en lin épais : le résultat est presque meilleur que sur le canevas d'origine de mon strop Dovo !

Comme tout ici, les précautions sont d’usage. C’est l’idée principale défendue par certains d’entre nous, dans la limite de nos expériences respectives. Ni plus, ni moins. C'est dans le texte. Point barre.

Vous mélangez pas mal de chôses sur le CC. C’est habituel, hélas. Parfois, c’est « désespérant ». Et si la consensualité seule devait fonder la vérité…comment dire…

Noyer le poisson en dénaturant ce que certains disent ou en faisant semblant de ne pas comprendre, voire plus : …Bientôt, la caricature et les rieurs d’un côté… ? Je vois… y sommes-nous ?

Vous dites , pour certains d’entre vous, que vous le savez et vous préconisez tout de suite des modus operandi dont certains sont discutables après quelques jours, semaines, mois…mouaif…

Puisque « rien » n’est « évident », je vais «développer » un peu :

Qui le dit ? Certains témoignages sont criants de « vérités » depuis que je traîne ici. Comme d’autres d’ailleurs, et pas des moindres. Il y a des « coïncidences » pour le moins "troublantes" sur le thème canevas :

1/ Regardes tous les fils depuis 5 ans et tu verras le glissement « sémantique »…évident qui s’est opéré depuis. Sémantique est un euphémisme, je dirai plutôt « pratique ». Bon courage…car faut vraiment chercher ( pas seulement avec le titre… )

2/ Parmi ceux-là, regardes tous les « problèmes » ( déjà oubliés bien sûr, comme d’hab’ ) qu’il y a eu depuis les 2 dernières années ( surtout 2012 ). C’est parfois savoureux et rocambolesque « chef, mon rasoir rase plus », « chef, je fais 100 passes sur le canevas comme une brute et mon fil est rond, c’est normal ? », « chef, c’est quoi le canevas », « chef, ça sert à quoi »…Pourtant, on avait déjà prévenu et on en avait parlé…à l’époque…

3/ Regardes l’abondance de sa « thématique soudaine », comme si c’était une « révolution » ( c’est vrai qu’on connaissait pas, nous, qui sommes des « ploucs » ), et comme par hasard de manière quasi concumittante avec les fora américains ( « globalisation » ? ).

4 / Pour info, avec certains de mes potos, on en parle depuis 5 ans et des brouettes…soit bien avant l’émotion soudaine suscitée par l’apparition « miraculeuse » du canevas. Et je précise : j’ai toujours avancé l’utilité du canevas depuis cette époque, parfois même presque comme vous…

Demandes à rem44 si je ne connais pas le canevas pour le pratiquer depuis 5 bonnes années…Tu penses bien qu’on a pu observer des chôses et passer au crible de la critique ( même imparfaite ) depuis.

5/ Je doute qu’avec les « anciens », hormis quelques différences d’approches, nous soyons en total désaccord sur le classicisme des méthodes et des valeurs prônées ici : patience, rigueur et méthode, modestie et relativisme ( pas nihilisme ), parcimonie, respect des traditions ( pas forcément « conservatisme » imbécile ou « intégriste »).

Nous aussi, on a dû étudier notre « catéchisme » en notre temps. Il se pourrait bien qu’on cherche à l’approfondir avec le temps et à en transmettre l’esprit. Cela ne fait pas de nous les pères spirituels du CCC 5 ( parce que c’est nous tous ensemble ), mais pas des abrutis non plus…Je ne saurais jamais assez reconnaissant à ceux qui m’ont appris, même si le savoir était épars, même si j’ai fais un tout petit peu de chemin depuis.

6/ Pour l’usage du canevas comme pour autre chôse, on répête souvent les mêmes chôses. Comme souvent, on voit les mêmes chôses malgré quelques « suggestions » d’usage : mêmes causes, mêmes effets.

Comme souvent, certains viennent nous dire ( pas toi ) : vous n’y connaissez rien ( certes, mais pas moins qu’eux… ), c’est nous qui avons la bonne méthode. Comme souvent, on ne comprend pas le message ( ou on s’en fout )– brouillé par la consensualité du moment ( qui passera peut-être, on verra dans 5 ans… ) : il s’agit non pas de donner la super méthode, mais d’éviter les méthodes dont on sait qu’elles produisent des merdes…ET, si le canevas n'est pas nouveau, son usage "effréné" et "théorisé", lui, si. Suffit de remonter 5 ans en arrière...ça se passe de commentaires...

Cet éternel débat aura probablement re-lieu d’ici 5 ans, 10 ans et pour ne rien apporter de plus de fondemental, encore une fois. Si ce n’est pas sur le canevas, ce sera sur la pierre, les pâtes, l’intérêt d’utiliser d’un fusil à affuter…Cela devient lassant… et grotesque parfois…et pourtant j’aime discuter avec mon voisin…

7/ Si, comme certains de mes camarades, vous aviez dû vous démerder tout seul, sans forum (avant ou à la naissance du forum ), vous verriez qu’ici c’est du luxe. Vous prendriez peut-être ces chôses à la petite semaine pour détail ( important ), du « surplus » de stock… dont on se gave et dont on oublie d’où il vient parce que moins essentiel que le reste…selon moi.

Faites donc comme vous voulez, comme d’hab’.

Ah, pour info, je me considère encore comme un « apprenti », pourtant j’ai toujours affilé mes rasoirs neufs sans qu’on me les prépare ou sans les envoyer chez Mr Coussy…avec ou sans canevas le plus souvent …au cas où on me prendrait pour un réac « péremptoire » qui raconte n’importe quoi ( adjectif souvent à la mode qu’on utilise envers les autres pour cacher sa propre absence de sens critique et son intolérance ).

Voilà, basta pour moi , la polémique à 2 balles !

PS : je n’ai rien contre personne ici, surtout pas contre toi Loeikat .
Mais bon, quand on est « fiché »…on reste dans son bocal avec le formol sur l’étagère poussiéreuse. On finit par revenir à la question du sens de sa démarche ici puis car cela n’a vraiment plus trop d’intérêt…parfois, de partager.

Désolé que ça te prenne autant le chou, G...

Je te rejoins sur la précaution d'usage, et sur le fait qu'on croit parfois savoir (alors qu'on manque de recul et d'expérience).

N'ayant pas autant d'ancienneté sur le forum, je ne saurais affirmer comprendre tout ce à quoi tu fait référence, ni être capable d'éviter les erreurs dont tu parles.
D'où un intérêt certain à discuter avec des personnes comme toi, qui ont le bagage.

J'aimerais savoir si tu es opposé à la présentation de cette procédure aux nouveaux, ou si tu souhaites que cela soit fait avec certaines précautions.

rem.44 a écrit:

Chez la grand-mère de ma femme, j''ai récupéré des draps anciens, en lin épais : le résultat est presque meilleur que sur le canevas d'origine de mon strop Dovo !

Et c'est loin de Lille?

Blague à part, je prends note qu'il s'agit de lin.

Merci!

marc59 a écrit:

@Lanzhu88, rem44, ELBA (ainsi que d'autres utilisateurs): justement, puisque vous semblez en connaître un rayon sur le canevas, j'ai 2 questions:

- combien de passes faites-vous en moyenne? J 'ai constaté qu'en dessous de 15 à 20, je voyais peu de résultat.
- est-il vrai que trop de canevas nuise au tranchant? Je pose cette question pour l'avoir lu sur un poste de G il me semble, et aussi parce qu'en ce qui concerne un de mes "Grelot", je dois lui donner parfois 30 à 50 passes de canevas pour un résultat excellent.

Merci,

Marc

Bien qu'aimant bien utiliser le canevas, y'a quand même quelque chose qui me gêne là dedans : en ce qui me concerne, je dirais que 5 à 10 passes sont suffisantes dans le cadre de l'entretien courant d'un fil bien établi et préparé.

En sortie de pierre, et donc une seule fois, je fais 40 passes.

Bref, si c'était un de mes rasoirs qui demandait autant, je pense que je me poserais plutôt des questions sur l'état du fil : bien ou suffisamment affuté? En tout cas, mais cela n'engage que moi, j'envisagerais un retour à la pierre (surtout si avant, tu utilisais souvent/trop les pâtes...)

Vojd pouvez rigoler en pensant que je suis gravement atteint parce que je note chaque jour avec quel rasoir je me suis rasé, avec quel savon etc. Néanmoins ça me permet de donner des retours avec une certaine exactitude.
Je n'invente rien et j'ai suivi les conseils des anciens comme G, Lanzhu, Chewbacca ou Rem44 entre autres. Pour les chasses et les blaireaux j'ai appris beaucoup d'esspic et de shengouille et pour l'histoire Charlie et nca000. J'ai remarqué souvent des mecs qui répètent des trucs qu'il n'ont visiblement jamais testés.
J'ai jamais essayé la machine à affiler présentée il y a peu par un nouveau donc je ne valide pas. Je crois qu'au bout d'un moment on sait à qui on peut faire confiance pour essayer quelque chose.

El Bretón Andaluz a écrit:

Vojd pouvez rigoler

Effectivement, et ça fait du bien de rigoler de temps en temps, Par contre, moi, je suis fan de Starwars, "Vojd", c'est du Klingon je crois

Chewbacca a écrit:

El Bretón Andaluz a écrit:

Vojd pouvez rigoler

je suis fan de Starwars, "Vojd", c'est du Klingon je crois

Y'a du Klingon dans star wars ??? C'est pas plutôt dans star treck ?

Sinon moi j'ai pas de canevas j'ai meme pas de strop j'ai juste une petite raquette a tendeur Filarmonica et ça fait un an que je me rase c'est grave docteur ?

Qu'est-ce qu'il aime chambrer, ce wookie !

Je te soutiens dans cette démarche scientifique, ElBA. Il est très probable qu'un jour, on aura besoin de tes statistiques et de l'expertise qui en découle pour avancer sur des théories pointues, du genre qui abondent sur ce forum de passionnés...

Elrond a écrit:

Chewbacca a écrit:

El Bretón Andaluz a écrit:

Vojd pouvez rigoler

je suis fan de Starwars, "Vojd", c'est du Klingon je crois

Y'a du Klingon dans star wars ??? C'est pas plutôt dans star treck ?

Sinon moi j'ai pas de canevas j'ai meme pas de strop j'ai juste une petite raquette a tendeur Filarmonica et ça fait un an que je me rase c'est grave docteur ?

Star Treck au nepal ?

Elrond a écrit:

Chewbacca a écrit:

El Bretón Andaluz a écrit:

Vojd pouvez rigoler

je suis fan de Starwars, "Vojd", c'est du Klingon je crois

Y'a du Klingon dans star wars ??? C'est pas plutôt dans star treck ?

Nan, star treck, c'est ceux qui aiment bien marcher dans le désert, Star Trek, c'est là où on voit des Klingon

Loeikat a écrit:

Qu'est-ce qu'il aime chambrer, ce wookie !

Je te soutiens dans cette démarche scientifique, ElBA. Il est très probable qu'un jour, on aura besoin de tes statistiques et de l'expertise qui en découle pour avancer sur des théories pointues, du genre qui abondent sur ce forum de passionnés...

Crois-tu, surtout quand je vois à quel point ça devient sérieux sur certains posts

Pour ce qui est des mémoires d'ElBa, le Littré et l'encyclopédie Universalis vont pouvoir se rhabiller

Réservez dès maintenant, on a lancé l'abattage de 20% de la forêt amazonienne pour les imprimer

Elrond vient de se choper un double combo, il va rien comprendre


Pour les mémoires d'ElBA, j'ai commandé un ipad 128Go a Apple pour éviter la déforestation de l’Amérique du sud , ouais, chui un écolo moi !

Citation :

- combien de passes faites-vous en moyenne? J 'ai constaté qu'en dessous de 15 à 20, je voyais peu de résultat.
- est-il vrai que trop de canevas nuise au tranchant? Je pose cette question pour l'avoir lu sur un poste de G il me semble, et aussi parce qu'en ce qui concerne un de mes "Grelot", je dois lui donner parfois 30 à 50 passes de canevas pour un résultat excellent.

Merci,

Tout dépend du type de canevas. Si utilise la toile de jean, ce n'est pas étonnant qu'il te faille entre 15 et 20 passes.

Avec un Lin ayant une toile plus grossière par exemple, on peut descendre entre 5 et 10 passes en entretien courant et suivant le type d'acier, suivi d'une trentaine, quarantaine de passes sur le cuir.


Ces indications sont une base, mais il ne vaut mieux pas abuser du canevas qui peut rentre le fil agressif. Le canevas fait le gros du travail et le cuir homogénéise le tout.

Ce qu'il faut retenir c'est que le ratio de canevas est toujours bien inférieur à celui du cuir.


Quand je vois que le fil ne répond plus bien, il m'arrive aussi de faire une séance d'une cinquantaine de passes pour lui redonner de la vigueur, mais ce n'est plus un entretien journalier.

Avec un bon acier, on peut faire durer le fil très longtemps sans avoir besoin de pâte ou d'un retour sur la pierre.

C'est tout un art que je pratique aussi avec mes couteaux de cuisine japonais chèrement acquis. J'aime bien cette manière de faire qui préserve l'intégrité de la lame.


Mais je ne condamne pas l'usage de la pâte verte pour autant, simplement il ne faut pas en abuser, car cet abrasif est loin d'être sans conséquence sur la durée de vie du rasoir.

Citation :

Vojd pouvez rigoler en pensant que je suis gravement atteint parce que je note chaque jour avec quel rasoir je me suis rasé, avec quel savon etc. Néanmoins ça me permet de donner des retours avec une certaine exactitude.
Je n'invente rien et j'ai suivi les conseils des anciens comme G, Lanzhu, Chewbacca ou Rem44 entre autres. Pour les chasses et les blaireaux j'ai appris beaucoup d'esspic et de shengouille et pour l'histoire Charlie et nca000. J'ai remarqué souvent des mecs qui répètent des trucs qu'il n'ont visiblement jamais testés.
J'ai jamais essayé la machine à affiler présentée il y a peu par un nouveau donc je ne valide pas. Je crois qu'au bout d'un moment on sait à qui on peut faire confiance pour essayer quelque chose.

Je ne rigole qu'à moitié (c'est vrai qu'en prenant de la distance on semble tous un peu fada sur ce forum).

Moi aussi j'ai besoin de prendre des notes pour établir des protocoles, aussi bien pour les rasoirs que pour les couteaux.

Ca évite de refaire les même erreurs.

Citation :

Réservez dès maintenant, on a lancé l'abattage de 20% de la forêt amazonienne pour les imprimer

Heureusement qu'on ne parle pas de publier les mémoires de G...





(c'est de l'humour hein...)

Loeikat, tu as toujours été correct et tu es un bon contradicteur. Ce que je trouve excellent, justement sur un forum.

C’est à moi de me rendre accessible. Avec l’habitude, il est possible que j’ai oublié de bien savoir le faire. Je m’autorise donc à m’auto-administrer un coup de pied au cul pour me le rappeler.

Parmi les « nouveaux », ceux qui veulent apprendre, certains permettent de m’interroger sur ma pratique. Parmi les « anciens », nous partageons, je trouve, une même envie de transmettre des « jalons ». Et puis, le principal, c’est la passion commune. Ca me va très bien comme ça.

Le bagage ? Non. Tout est relatif et à resituer dans le contexte. Je ne tiens surtout pas à établir de « castes ». Je ne suis qu’un « contributeur » parmi d’autres : ni plus, ni moins.

Pour le canevas, Il n’y aura pas de « copyright » G . C’est un taff d’équipe où on ne peut dissocier mes camarades de récré rem44 et Lanzhu88, mais aussi tous ceux qui y ont participé. Je suis persuadé qu’il faut introduire le « procédé » juste par un message simple de précaution car son usage n’est pas anodin, mais ce n’est que mon avis. Pour le reste, c’est aux modos ou aux admins d’en décider.

Enfin, pour l’édition de mes « mémoires » conneries, a-t-on le droit d’écraser les données ? Parce que là, un HD 1 to ne suffirait pas pour les stocker et sur la baie, c’est invendable à moins de faire soi-même des sous-enchères !

G a écrit:

Parmi les « anciens », nous partageons, je trouve, une même envie de transmettre des « jalons ».

G, je crois que tu as mis le doigt dessus !
On essaye de transmettre des "jalons", des repères, un cap, une direction, qu'on peut suivre, même en prenant quelques libertés.
Et c'est justement cette marge de manoeuvre que nous nous accordons gràce à l'expérience, la pratique, ces "différences" entre nos méthodes respectives, que les débutants ont du mal à saisir, et que certains prennent pour des contradictions.

Et pour le message "simple", pour ne pas dire simpliste, j'ai rajouté un chapitre à mes "lettres à un débutant", justement en y incluant l'entretien du rasoir, et la place du canevas dans ce "process".
Mais ça ne reste que "la méthode à rem", avec toutes les pincettes et les guillemets d'usage !

Ach, dious, ils vont nous mettre la rate en court bouillon, ces petits "nouveaux" ! C'est pas toujours "facile".

C'est dommage que parfois, certains soient piqués au vif et qu'on finisse "fâchés" ! Qui aime bien, chatie bien ! Certains doivent bien se marrer, parfois, quand même, à nous "énerver" ! Ce qu'ils sont chahuteurs ! Ils le font exprès !


Tu as bien bossé rem44

Juste une petite remarque d'un pur nouveau : c'est dingue ce que vous vous faites chier pour nous !... Je salue votre passion et votre acharnement à vouloir transmettre vos connaissances et vos expériences. Vu l'ingratitude de la tâche...
J'en finis pas de lire toutes ces pages de posts et j'en oublierai presque qu'il faudrait que je me rase !

Citation :

Et pour le message "simple", pour ne pas dire simpliste, j'ai rajouté un chapitre à mes "lettres à un débutant", justement en y incluant l'entretien du rasoir, et la place du canevas dans ce "process".
Mais ça ne reste que "la méthode à rem", avec toutes les pincettes et les guillemets d'usage !

J'aime beaucoup l'idée de cette lettre... C'est bien qu'à un moment quelqu'un se charge de synthétiser les interventions du forum.


Je me joins à G pour dire que c'est un beau boulot à l'attention des nouveaux ! Bravo !

Comme quoi, il n'y a pas que du mauvais sur le forum, sur lequel on est amenés à se focaliser, hélas. Il y a aussi du bon ! C'est, pour moi, ce qu'il faut retenir .

Oui, merci Rem.44 pour tout tes efforts !

J'aurais bien vu une petite ligne dans cette page sur le canevas à la partie "cuir".
Mais c'est de la "tatillonnerie", j'en conviens...

Ce n'est pas une mauvaise idée, d'autant qu'il y aurait bien un ou deux trucs à revoir, dans le texte, comme l'entretien du cuir, par exemple !

Quand j'aurai un moment ...

rem.44 a écrit:

d'autant qu'il y aurait bien un ou deux trucs à revoir, dans le texte, comme l'entretien du cuir, par exemple !

Quand j'aurai un moment ...

Bah trouve le vite fait ton moment, y'a même pas Revisor dans ta liste de marques...

Bbr6704 a écrit:

Bah trouve le vite fait ton moment, y'a même pas Revisor dans ta liste de marques...

C'est vrai? C'est une honte

J'utilise le combo canevas-cuir depuis le début, et après quelques essais: 15 passes canevas suivies de 40 passes cuir font parfaitement l'affaire.
Rasage de plus en plus doux et fil toujour en forme.