Question efficacité du canevas...

@Oregos : C'est embêtant cette histoire... Peut-être qu'essayer un autre canevas permettrait d'y voir plus clair.

Pour ce qui est de compter les passes, je fais pire ! Je compte 1 pour l'aller, 2 pour le retour, 3 pour l'aller... quand j'arrive à 100, ça fait 50 passes, je trace un bâton sur une feuille, et je recommence ! Sinon, j'oublie simplement où j'en suis...

Faut dire que d'après ma dernière IRM, la zone activée par les chiffres dans mon cerveau est de la taille d'un seul neurone. Faut pas trop lui en demander !

Blason a écrit:

Situons nous hors contexte ( je vous laisse situer l'heure, l'endroit, la posture... )

-Chérie, oh oui , oh oui, oh oui....
-attends deux seconde, t'en es qu'à 498 aller et retours......
-Arf...

Je n'ai pas dit que c'était partout, tout le temps et en toutes circonstances non plus...

Mais revenons en à nos rasoirs, je comprends que l'on ne soit pas obligé de compter, et je comprends que ça puisse surprendre.

Mais j'admets aussi, et je pense surtout, que l'on se complique la vie en quête de pseudo perfection à tous les coups, que ce soit en terme de matériel, de préparation, de... enfin de tout ce qui gravite autour du rasage quoi.

Je me dis de plus en plus ces derniers jours que l'on doit pouvoir se raser avec le même rasoir plusieurs jours d'affilée sans le passer au canevas puis au cuir entre chaque rasage, et je suis convaincu que l'on pourrait également se raser plusieurs fois avec le même rasoir sans le passer au cuir entre chaque rasage : regardons une lame de DE ou une cartouche de multi : on se rasait bien plusieurs fois avec sans rien y faire entre les rasages!

Alors un CC devrait faire pareil (je rebondis sur ce que tu disais sur un autre post d'ailleurs Blas' : un seul rasage ne va pas flinguer le fil!)

Cela dit, aussi, plusieurs rasages d'affilée sans cuir vont fatiguer le fil, et à terme, poser un autre problème : il faudra plus de travail pour le récupérer.

Bref, tout ça, c'est une question d'équilibre, et sans doute aussi, de ressenti : je pense sur ce dernier aspect que l'on intellectualise trop, à vouloir faire de la science, on en écoute moins les infos que nous renvoient nos mains quand on affile, nos peau et barbe quand on les rase, etc.

Et c'est sûrement un travers de notre époque : on veut tout, tout de suite, et pour chaque chose le meilleur...

J'ai mis oui.
Le canevas je ne vois pas ça comme un abrasif, je ne le mets pas sur le même plan que de la pâte: pour moi ça aide à remettre le fil en place, je l'imagine "tirer" sur toutes les micros dents du fil qui se sont mises un peu dans tous les sens lors du rasage. Je ne sais pas si exactement ce qui se passe quand on parle de "réaligner les carbures" mais c'est la représentation que je m'en fais ... Du coup de savoir si c'est plus ou moins abrasif que de la pâte me parait pas être la question: l'action est pour moi différente, le lin n'est pas là pour enlever de la matière, à part celle du morfil lors de restaurations (action tout de même différente car on est plus sur de "l'arrachement" que de l'abrasion).

Pour ce qui est de l'utilisation régulière, je vais un peu à contre-sens de ce qui a été dit plus haut: pour moi elle est quasi-systématique, bien qu'utilisée avec parcimonie (moins de 10 passes), un peu à la Lanzhu quoi. J'ai bien essayé de m'en passer mais je suis revenu en arrière assez rapidement car le résultat de l'ancienne procédure me convenait bien mieux...

Pareil,malgré de nombreuses explications l'histoire des carbures reste un peu de l'hébreux pour moi mais j'ai confiance en ceux qui l'ont expliqué.
Pour les restaurations les anciens disaient de faire quelques passes sur le lin en sortie de pierre pour enlever tout reste de morfil avant de faire des passes sur le cuir, j'ai toujours suivi ce conseil différent de l'utilité du lin pour l'usage quotidien.

Puisque le canevas est censé retirer le morfil, que devient le métal en question ?
Je suppose qu'une partie tombe, mais peut-être qu'il en reste dans les fibres textiles. Ce métal résiduel pourrait-il causer des dégâts aux fils, et expliquer le problème signalé par Oregos ?

Je viens de passer un aimant néodyme sur mon canevas, puis mes cuirs. A aucun moment, je n'ai repéré de particules métalliques avec ma loupe X40 sur l'aimant.
Ca ne prouve rien, mais c'est peut-être une piste à suivre pour Oregos, et un geste à faire de temps en temps. Ca ne peut pas faire de mal.

A votre avis ?

Mets un cuir qui a pas mal servi sous une lampe, tu verras qu'il brille, ce sont des particules métalliques ! Un membre bien plus expérimenté que moi m'avait conseillé de netoyer mon cuir avec un autre cuir plus "fort" pour ré-aérer les pores de ma lanière.
Pour le lin ça se nettoie à la lessive à main et à la brosse (+ bon rinçage évidement) ...

Loeikat a écrit:

A votre avis ?

Je n'ai pas essayé, mais ça arrive! : http://www.artisanshaving.org/viewtopic.php?f=15&t=246

Tu peux passer l'aspirareur à chaque fois sur ton Lin, on est jamais assez prudent

A proprement parler, le canevas n'affile pas pour moi. Il redresse les carbures, enlève les bavures sur le fil. Ce que j'appelerai : rectifier. Le cuir, si, en plus de polir et d'uniformiser le fil.

En extrapolant, il faudrait n'utiliser que du canevas et jamais de cuir sur du long terme et tester sur un rasoir neuf sorti d'usine.

Le cuir permet d'affiner, en somme...et la douceur au rasage.

Je vois bien ce que c'est que les carbures, mais leur redressement me laisse quand même dubitatif... Qu'est-ce que c'est donc ?

J'ai un peu discute avec mon pere, qui a fait 40 ans de metallurgie au niveau de Doctorat d'Etat.

Son opinion, c'est que canevas et cuir ont une action fondee sur le meme principe - avec des differences de degre. Comme cuir et tissu sont moins durs que le metal, il ne s'agit pas d'abrasion (contrairement a la pierre) mais de deformation plastique orientee, un peu comme le laminage ou le forgeage peuvent en creer.

Le metal est inhomogene au niveau macromoleculaire, avec des groupements ou poches (des "clusters") de cristaux orientes (la mention des carbures est une simplification, cette situation existe aussi avec des aciers doux). En situation normale, ces groupements sont orientes differemment les uns des autres, de facon alleatoire. Les proprietes mecaniques sont differentes en fonction de l'orientation des clusters. Reorienter les clusters dans une direction particuliere, c'est ce qui confere des proprietes mecaniques avancees. C'est un effet important du forgeage et du laminage, et aussi apparemment celui de passes repetees sur une surface telle que le cuir ou le canevas, dans la mesure ou le fil est tres mince et donc deformable.

Bien sur ce genre de deformation ne se fait pas seulement dans la masse mais aussi la surface, qui par repetition d'efforts mecanoplastiques peut se reorienter et devenir plus lisse.

C'est...... de la micro-physique ! Un peu abstrait pour moi aussi, mais :

Exemple : si tu passes à la pierre, tu verras des "bavures" sur le fil. Il ne sera pas d'équerre et net. Un coup de canevas, histoire d'aligner tout ça et hop !

Moi, je le vois surtout au rasage en faisant un petit test en sortie de pierre avec ou sans canevas ! J'en ai la même approche que pour les atomes...le concept, le microscope...mais l'oeil nu...

A l'époque de l'apparition soudaine du "canvas" ici, il y a bien 5 / 6 ans, les américains parlaient de "wedge alignment" pour l'intérêt du canevas. Une notion...à la fois floue et précise car pour moi, il ne s'agit pas d'autre chôse. Ce que dit Rocky, de manière plus précise...

RockyMountainHigh a écrit:

J'ai un peu discute avec mon pere, qui a fait 40 ans de metallurgie au niveau de Doctorat d'Etat.

Son opinion, c'est que canevas et cuir ont une action fondee sur le meme principe - avec des differences de degre. Comme cuir et tissu sont moins durs que le metal, il ne s'agit pas d'abrasion (contrairement a la pierre) mais de deformation plastique orientee, un peu comme le laminage ou le forgeage peuvent en creer.

Le metal est inhomogene au niveau macromoleculaire, avec des groupements ou poches (des "clusters") de cristaux orientes (la mention des carbures est une simplification, cette situation existe aussi avec des aciers doux). En situation normale, ces groupements sont orientes differemment les uns des autres, de facon alleatoire. Les proprietes mecaniques sont differentes en fonction de l'orientation des clusters. Reorienter les clusters dans une direction particuliere, c'est ce qui confere des proprietes mecaniques avancees. C'est un effet important du forgeage et du laminage, et aussi apparemment celui de passes repetees sur une surface telle que le cuir ou le canevas, dans la mesure ou le fil est tres mince et donc deformable.

Bien sur ce genre de deformation ne se fait pas seulement dans la masse mais aussi la surface, qui par repetition d'efforts mecanoplastiques peut se reorienter et devenir plus lisse.

Alors franchement, ça mériterait le post-it !
Merci pour toutes ces informations !

RockyMountainHigh a écrit:

Son opinion, c'est que canevas et cuir ont une action fondee sur le meme principe - avec des differences de degre. Comme cuir et tissu sont moins durs que le metal, il ne s'agit pas d'abrasion (contrairement a la pierre) mais de déformation plastique orientée, un peu comme le laminage ou le forgeage peuvent en creer.

Le metal est inhomogene au niveau macromoleculaire, avec des groupements ou poches (des "clusters") de cristaux orientes (la mention des carbures est une simplification, cette situation existe aussi avec des aciers doux). En situation normale, ces groupements sont orientes differemment les uns des autres, de facon alleatoire. Les proprietes mecaniques sont differentes en fonction de l'orientation des clusters. Reorienter les clusters dans une direction particuliere, c'est ce qui confere des proprietes mecaniques avancees. C'est un effet important du forgeage et du laminage, et aussi apparemment celui de passes repetees sur une surface telle que le cuir ou le canevas, dans la mesure ou le fil est tres mince et donc deformable.

Bien sur ce genre de deformation ne se fait pas seulement dans la masse mais aussi la surface, qui par repetition d'efforts mecanoplastiques peut se reorienter et devenir plus lisse.

Bon, ça réaligne les carbures, ou le fil, ou les clusters, quoi !
C'est bien ce qu'on disait !

Merci Rocky ainsi qu'à ton père.
Grace à vous j'ai enfin compris cette histoire de carbures. Ces cristaux anarchistes indisciplinés regardent ensuite tous dans la même direction grace aux caresses prodiguées par le lin et le cuir.

C'est vrai qu'on en parlait, mais peut-être de façon plus "obscure", moins carrée. Je trouve qu'avec Lanzhu, cela se recoupe bien. Peut-être nous manquait-il tout simplement le recul des "mots", la conceptualisation.

Je crois qu'il est temps de tirer des conclusions de ce petit sondage...
Voici où cela en est au moment où j'écris :

Citation :

Oui ! 65% [ 24 ]
Non ! 3% [ 1 ]
J'en sais rien, j'ai pas de canevas ! 19% [ 7 ]
Je suis accro à la pâte verte... 0% [ 0 ]
Avec des nouilles ou des doigts de pieds ? 13% [ 5 ]

Si l'on retire de l'équation les 5 petits rigolos qui ont répondu "Avec des nouilles ou des doigts de pieds ?" , et les 7 qui n'ont pas de canevas , on a une réponse à la question assez claire, de 24 pour, 1 contre.
Bien sûr, 24 voix pour, c'est peu dans l'absolu. Mais c'est une jolie représentation d'utilisateurs qui valide la procédure canevas+cuir.

Aussi, je crois qu'elle devrait être mise en avant, d'une façon ou d'un autre, auprès des nouveaux principalement, par ex dans les post-it de "Pour bien démarrer". Sauf erreur de ma part, pour l'instant on n'en fait pas mention dans cette rubrique.

Que cela soit pris en compte ou pas, merci à tous pour votre participation à ce sondage !

Le canevas, c'est bon !

Citation :

J'ai un peu discute avec mon pere, qui a fait 40 ans de metallurgie au niveau de Doctorat d'Etat.

Son opinion, c'est que canevas et cuir ont une action fondee sur le meme principe - avec des differences de degre. Comme cuir et tissu sont moins durs que le metal, il ne s'agit pas d'abrasion (contrairement a la pierre) mais de deformation plastique orientee, un peu comme le laminage ou le forgeage peuvent en creer.

Le metal est inhomogene au niveau macromoleculaire, avec des groupements ou poches (des "clusters") de cristaux orientes (la mention des carbures est une simplification, cette situation existe aussi avec des aciers doux). En situation normale, ces groupements sont orientes differemment les uns des autres, de facon alleatoire. Les proprietes mecaniques sont differentes en fonction de l'orientation des clusters. Reorienter les clusters dans une direction particuliere, c'est ce qui confere des proprietes mecaniques avancees. C'est un effet important du forgeage et du laminage, et aussi apparemment celui de passes repetees sur une surface telle que le cuir ou le canevas, dans la mesure ou le fil est tres mince et donc deformable.

Bien sur ce genre de deformation ne se fait pas seulement dans la masse mais aussi la surface, qui par repetition d'efforts mecanoplastiques peut se reorienter et devenir plus lisse.

Ah ben voilà... Là c'est une explication très technique mais en gros c'est bien ce qu'on appelle "redresser le fil" en réorientant les carbures en bout de taillant.

En quelques frictions le canevas fait le gros du travail tandis que le cuir affine les choses en douceur.


In canevas we trust !

Je voudrais apporter ma pierre à l'édifice, maintenant que je suis équipé!

Sur l'utilité et l'efficacité du canevas, j'en suis plus que convaincu!

Ça fonctionne très bien, surtout en sortie de pierre. Je l'utilise également après rasage, juste avant une vingtaine de passes sur le cuir.

En outre, le canevas, suivi du cuir Pelican puis du cuir sur tendeur offre des résultats en terme de douceur que je n'avais pas égalé jusqu'à présent. Le strop Pelican est plus abrasif qu'un cuir standard, il permet de faire rapidement le gros du travail, tandis que le cuir sur tendeur en poulain de Chewbacca affine le tout.

Je n'en avais pas. J'en ai fait un maison. Je suis ravi!

Oups... désolé pour le déterrage !

Je partage le même avis qu'Oregos.
L'utilisation du lin me fait perdre du tranchant.

J'utilise un strop Dovo (Prima) que je trouve de très bonne qualité. Pâte de craie sur le lin, graisse sur le cuir. Ma gestuelle est tout ce qu'il y a de plus standard.
Je réaiguise quasiment un nouveau rasoir tous les jours, histoire de ressusciter mes vieux pépères (une trentaine quand même dans la rotation). Il faut donc aller vite le soir pour être prêt le matin (et i faut qu'ça coup vite car j'ai pas que ça à faire, arghhh).
Je précise que je me rase tous les jours et que la plupart de ces rasoirs ont un biseau déjà établi mais qu'ils ont besoin d'un sérieux rafraîchissement.

En général, je procède comme cela pour les rasoirs à raviver :
- coticule à l'eau, sans boue, x20
- swatty, à l'eau x 10
- pâte verte TI x 50
- cuir x50 à 100 suivant besoin
Je suis très satisfait de cette procédure qui me donne un rasoir au top 8 fois sur 10.

Sensible à l'engouement de beaucoup ici pour le canvas, j'ai à plusieurs reprises intégré le passage sur le lin entre pâte et cuir (une dizaine de passes). Même remarque qu'Oregos, le CC ne réussit plus le TDC.

J'ai testé aussi le canvas entre 2 rasages, avant le cuir (une dizaine de passes). Et bah, je trouve que c'est assez agressif. Du coup, je me dis que c'est du temps et du confort de gagné que de tout faire au cuir sans passer par la case canvas.

A-t-on des retours des anciens, ou des sources historiques qui pourraient nous éclairer sur le sujet ?
Cela permettrait peut-être de fixer les esprits.

Est-ce que l'on s'en sert bien ? Après tout, je n'ai vu que des recommandations issues de l'expérience (et c'est déjà inestimable, bien sûr ), et je reste sur ma faim.

Désolé de ne pas partager l'unanimité sur le sujet !

zzscilly a écrit:

Sensible à l'engouement de beaucoup ici pour le canvas, j'ai à plusieurs reprises intégré le passage sur le lin entre pâte et cuir (une dizaine de passes). Même remarque qu'Oregos, le CC ne réussit plus le TDC.

Le TDC est une indication à relativiser. Je ne juge en tout cas pas de la qualité d'un tranchant sur ce test.

zzscilly a écrit:

J'ai testé aussi le canvas entre 2 rasages, avant le cuir (une dizaine de passes). Et bah, je trouve que c'est assez agressif. Du coup, je me dis que c'est du temps et du confort de gagné que de tout faire au cuir sans passer par la case canvas.

As-tu essayé de réduire le nombre de passes sur canevas ?
Et un canevas en coton ?

zzscilly a écrit:

A-t-on des retours des anciens, ou des sources historiques qui pourraient nous éclairer sur le sujet ?
Cela permettrait peut-être de fixer les esprits.

Ce fil est en fait l'occasion d'essayer de se décider sur le sujet...

zzscilly a écrit:

Est-ce que l'on s'en sert bien ? Après tout, je n'ai vu que des recommandations issues de l'expérience (et c'est déjà inestimable, bien sûr ), et je reste sur ma faim.

As-tu des doutes particuliers sur la façon dont on s'en sert ?

zzscilly a écrit:

Désolé de ne pas partager l'unanimité sur le sujet !

Au contraire, on est là pour en discuter ! C'est très bien que tu ne sois pas d'accord !

Pour ma part, je suis en plein test avec un canevas fait maison en jeans.
Je réalise 10 passes sur cette bande de coton ensuite cuir nu et j'ai fait le TDC...

Ben ça coupe bien net, je dois dire que j'attend avec impatiente de pouvoir commander un vrai strop avec un canevas en Lin.
Je compte éviter un maximum les pâtes et allez vers un entretien au canevas.

Ce Post m'a converti mais bien sûr c'est personnel.
Merci pour tout ces avis

Loeikat a écrit:

zzscilly a écrit:

Sensible à l'engouement de beaucoup ici pour le canvas, j'ai à plusieurs reprises intégré le passage sur le lin entre pâte et cuir (une dizaine de passes). Même remarque qu'Oregos, le CC ne réussit plus le TDC.

Le TDC est une indication à relativiser. Je ne juge en tout cas pas de la qualité d'un tranchant sur ce test.

zzscilly a écrit:

J'ai testé aussi le canvas entre 2 rasages, avant le cuir (une dizaine de passes). Et bah, je trouve que c'est assez agressif. Du coup, je me dis que c'est du temps et du confort de gagné que de tout faire au cuir sans passer par la case canvas.

As-tu essayé de réduire le nombre de passes sur canevas ?
Et un canevas en coton ?

zzscilly a écrit:

A-t-on des retours des anciens, ou des sources historiques qui pourraient nous éclairer sur le sujet ?
Cela permettrait peut-être de fixer les esprits.

Ce fil est en fait l'occasion d'essayer de se décider sur le sujet...

zzscilly a écrit:

Est-ce que l'on s'en sert bien ? Après tout, je n'ai vu que des recommandations issues de l'expérience (et c'est déjà inestimable, bien sûr ), et je reste sur ma faim.

As-tu des doutes particuliers sur la façon dont on s'en sert ?

zzscilly a écrit:

Désolé de ne pas partager l'unanimité sur le sujet !

Au contraire, on est là pour en discuter ! C'est très bien que tu ne sois pas d'accord !

Nous avons eu 1000 fois ces discussions sur la validité du TDC, ce n'est pas le problème. Les autres tests sont convergents : passage sur l'ongle, pulpe du pouce, micro rasage à sec... tout ce que tu voudras, mais ça coupe moins bien.

J'ai un microscope x50 que je n'ai pas encore utilisé pour cet usage, mais je compte bien faire des comparaisons ce soir. Il serait intéressant de voir comment réagit le fil. Malheureusement, il m'est impossible de prendre des photos avec cet appareil (il s'agit du modèle Nature et Découverte - au passage un instrument remarquable pour 22 €).

Par ailleurs, le canvas au dos de mon strop Dovo (acheté neuf il y a 2 mois) est une très belle bande de tissu blanc, un peu rêche et rigide. Je suppose que les gens de Dovo savent ce qu'ils font... mais peut-être que ce tissu serait trop abrasif ? Ou alors il y a peut être besoin de le préparer d'une manière spécifique.

Enfin, je m'interroge sur le nombre de passes. Vous avez l'air assez d'accord pour dire qu'il en faut peu (en ce qui me concerne jamais plus d'une dizaine). Mais si l'on en fait si peu, pourquoi s'em...der alors que le passage au cuir fait le job ?

Pour tout vous dire, cela va faire bien 15 ans que je me rase au CC, très régulièrement depuis 4 ans, le lin ne m'avait jamais manqué jusqu'à présent.
Suis-je normal ?

zzscilly a écrit:

Oups... désolé pour le déterrage !

Je partage le même avis qu'Oregos.
L'utilisation du lin me fait perdre du tranchant.

J'utilise un strop Dovo (Prima) que je trouve de très bonne qualité. Pâte de craie sur le lin, graisse sur le cuir. Ma gestuelle est tout ce qu'il y a de plus standard.

Désolé de ne pas partager l'unanimité sur le sujet !

Et tu t'étonnes que ça ne marche pas bien ?
Une canevas, surtout quasi neuf, de moins de 2 mois, n'a aucun besoin de "poudre de craie".
le mien, identique au tien, n'en n'a jamais vu, et il s'en porte très bien !

Quant à la graisse sur ton cuir, elle a du glacer le cuir, qui est plutôt genre "peau de pèche" très fine, d'origine.
J'ai commis la même bêtise, sur ce cuir : depuis, il ne me sert plus ....